Malachia - WWMCat - Dedicato agli amanti della Natura - Hygromiidae
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Ràzgriz
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Inserito il - 04/03/2012 : 17:27:07  Mostra Profilo  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visualizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Casel San Petro Romano
705m di quota, su rocce.
Grazie in anticipo. Mi scuso per le foto penose...appena potrò le sostituirò

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Ràzgriz

Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.

garagolo
Moderatore



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Inserito il - 04/03/2012 : 19:42:31  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ciao, sembrerebbero Candidula unifasciata ma dimmi le misure per escludere Cernuella cisalpina.

Ciao

Ale
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Ràzgriz
Utente Senior



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1653 Messaggi

Inserito il - 04/03/2012 : 19:49:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Sinistra 7,42mm
Centrale 8,75mm
Destra 8,70mm
Ultima 6,96mm

Ràzgriz

Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.
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garagolo
Moderatore



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Inserito il - 04/03/2012 : 23:18:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Confermo che le misure sono compatibili con Candidula unifasciata

Ale
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Ràzgriz
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Inserito il - 05/03/2012 : 01:05:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Grazie mille per l'aiuto...però mi sembrano diverse dalle unifasciata che ho...sono a spira più bassa e hanno apertura più tondeggiante...è dovuto al fatto che siano dei giovanili?

Ràzgriz

Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.

Modificato da - Ràzgriz in data 05/03/2012 01:08:09
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garagolo
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Inserito il - 05/03/2012 : 08:24:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Non mi paiono giovanili, l'inspessimento del labbro denota la maturità.
Le altre sei sicuro che siano Candidula ?
Prova, se vuoi, a fare una foto di entrambe per confronto.
Le altre da dove vengono ?

Ciao

Ale
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Ràzgriz
Utente Senior



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Inserito il - 05/03/2012 : 12:03:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ecco le foto allo stesso ingrandimento, e stessa provenienza degli esemplari. Mi sembrano parecchio diversi anche a livello di scultura.

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Ràzgriz

Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.
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garagolo
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Inserito il - 05/03/2012 : 12:19:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Resto dell'avviso che la piccola sia una Candidula,, per l'altra, se la provenienza è la stessa, direi, per quanto possibile valutare dalla sola foto, che possa trattarsi della stessa specie in una fase di crescita dove non è stato formato l'inspessimento del labbro, oppure di un altra specie che potrebbe essere una Cernuella ma non escluderei neppure una Trochoidea pyramidata, dovrebbe essere visto anche il lato basale .

Ciao

Ale

Modificato da - garagolo in data 05/03/2012 12:20:24
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Ràzgriz
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Inserito il - 05/03/2012 : 12:24:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ho toppato come mio solito con i terrestri posterò le foto ventrali e dorsali dell'altra specie, per quanto riguarda l'ispessimento in quest'ultimo esemplare è assente ma in altri identici c'è.

Ràzgriz

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garagolo
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Inserito il - 05/03/2012 : 14:07:02  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
No, Daniel, non hai toppato, nei terrestri ( ma anche nei marini) niente è scontato, specialmente dovendo fare valutazioni tramite foto.
Il gruppo poi è dei più discussi, le Cernuella e le Candidula e le Trochoidea, sono spesso molto simili fra loro e estremamente variabili nell'ambito delle stesse specie.
Inoltre è quantomai opinabile il vero numero di specie riconducibili al genere Cernuella che, secondo qualcuno è riconducibile a pochissime entità e secondo altri , invece è molto più elevato di quanto oggi ufficialmente accettato.
Ulteriore piccola complicazione è il fatto che spesso varie specie e anche generi simili, convivono!

Ciao

Ale
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Ràzgriz
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Inserito il - 05/03/2012 : 16:24:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ti ringrazio per le delucidazioni e per l'aiuto, allego l'ultima foto che dovrebbe confermare, come hai detto tu, Trochoidea pyramidata.

Immagine:

190,35 KB

Ràzgriz

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garagolo
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Inserito il - 05/03/2012 : 18:54:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Confermato !!!!


Ciao

Ale
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Ràzgriz
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Inserito il - 06/03/2012 : 01:13:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
grazie !!!

Ràzgriz

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Ràzgriz
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Inserito il - 11/03/2012 : 19:56:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Riprendo il post per chiedere: quali altre specie posso trovare sovrapposte alle due di questo post? Come posso distinguerle?

Ràzgriz

Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.

Modificato da - Ràzgriz in data 11/03/2012 19:57:00
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garagolo
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Inserito il - 11/03/2012 : 20:30:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Beh ! Ci vorrebbe un trattatello e dubito che qualcuno si prenderebbe la briga di scriverlo, le Cernuella aradasi, cisalpina, subprofuga, neglecta, virgata, la già ricordata Trochoidea pyramidata, le Candidula, le Cernuellopsis e altre, possono, in certi casi porre dei dubbi, ogni caso è un caso a se stante, alcune, come aradasi, sono da taluni considerate sinonimo di cisalpina pur essendo molto diverse morfologicamente, molte popolazioni, sono però intermedie ed avvalorerebbero questa tesi inducendo a grossi dubbi, insomma, caso per caso occorre vedere bene e sperare di arrivare a conclusioni convincenti.



Ale
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Ràzgriz
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Inserito il - 12/03/2012 : 00:36:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Grazie mille per le delucidazioni, ricordando le Candidula, dalle mie parte c'è qualcosa di simile alla unifasciata se non pressoché identica?

Ràzgriz

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garagolo
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Inserito il - 12/03/2012 : 08:22:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garagolo  Modifica Messaggio Invia a garagolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Non capisco bene la domanda, se è identica potrebbe effettivamente essere la stessa specie, se per le tue parti, intendi una area molto ampia, posso dirti che esiste la Candidula fiorii che è molto simile, ma che sembra limitata al Gran Sasso, se invece ti riferisci all'area romana di bassa altitudine, direi di no.
Sono curioso di capire a cosa ti riferisci di preciso.
Perchè non posti qualche foto con esempi pratici di ciò a cui fai riferimento ?
Penso che potremo parlarne qui con interesse anche per altri.



Ale
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Ràzgriz
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Inserito il - 12/03/2012 : 15:12:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
La mia domanda era mirata all'eventuale probabilità di confondermi con altre specie di Candidula presenti sugli appennini romani. Mi pare di capire però che nei dintorni di Roma è presente solamente Candidla unifasciata e quindi tale specie è molto variabile. Spero di iniziare a capirci qualcosa con i terrestri ! Presto inserirò tutte le foto delle varie e interessanti forme cromatiche trovate a pochi metri di distanza. Per ora Alessandro ti ringrazio dell'utilissimo aiuto.

Ràzgriz

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Inizio con le varie foto, tutte dalla stessa provenienza.

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Ràzgriz

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Ràzgriz
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Inserito il - 15/03/2012 : 17:55:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
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Ràzgriz

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Ràzgriz
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Inserito il - 15/03/2012 : 18:10:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Ràzgriz  Modifica Messaggio Invia a Ràzgriz un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
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Ràzgriz

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