Malachia - WWMCat - Dedicato agli amanti della Natura - due domande
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n/a
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Prov.: Cagliari


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Inserito il - 05/06/2012 : 23:43:37  Mostra Profilo  Modifica Messaggio Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visualizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
due domande potenzialmente stupide : quali sono le specie endemiche italiane, esistono pubblicazioni a riguardo?
ci sono specie mediterranee/ italiane che hanno intrapreso il viaggio al contrario popolando le acque oltre suez/ gibilterra/dardanelli/bosforo ?
esistono articoli a tal riguardo?

pieta'

hofanec
Moderatore



Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma


1191 Messaggi

Inserito il - 06/06/2012 : 14:25:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di hofanec  Modifica Messaggio Invia a hofanec un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Bella domanda! In effetti ci siamo sempre preoccupati di ciò che entra nel Mediterraneo piuttosto che di ciò che esce.
Scusa ma per italiane intendi marine endemiche dell'Italia o molluschi italiani, cioè terrestri e di acqua dolce?
Le terrestri per loro natura, escluse quelle soggette all'apporto antropico, sono quasi tutte endemiche.
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Nappus
Moderatore



Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Città: Quartu Sant'Elena


2811 Messaggi

Inserito il - 06/06/2012 : 16:40:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Nappus  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus Invia a Nappus un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
La Naria spurca è uscita nel Mar Rosso
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n/a
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Prov.: Cagliari


122 Messaggi

Inserito il - 06/06/2012 : 18:41:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a  Modifica Messaggio Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
hofanec, per italiane intendevo per acque italiane.
riferimnto spurca: nn mi sembra sia esclusiva del mediterraneo!ne tantomeno delle acque italiane.
e comunque anche in riferimento alla segnalazione di cui tu parli si tratta di ritrovamento sporadico ( successivamente diventato commercialmente appetibile) oppure esistono delle popolazioni viventi ben insediate?
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Nappus
Moderatore



Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Città: Quartu Sant'Elena


2811 Messaggi

Inserito il - 06/06/2012 : 20:09:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Nappus  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus Invia a Nappus un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
la spurca è specie che vive comunemente nell'intero mediterraneo, poi arriva nella parte ovest dell'africa e scende fino ad Ascension Island.
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n/a
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Prov.: Cagliari


122 Messaggi

Inserito il - 07/06/2012 : 00:06:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a  Modifica Messaggio Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
appunto. io chiedevo ben altro
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Fabio Crocetta
Utente Medio



100 Messaggi

Inserito il - 11/06/2012 : 18:05:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Crocetta  Modifica Messaggio Invia a Fabio Crocetta un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Endemiche italiane, ma in che phylum? Almeno per i molluschi non esistono lavori al riguardo, e teoricamente tutte le specie descritte solo per l'Italia e non ancora segnalate altrove nei mari del globo sono endemismi italiani. Ma a parte qualche rara specie che POTREBBE essere endemica il resto non credo lo sia, semplicemente non è mai stata segnalata altrove che non sia l'Italia. In questa ottica va considerato il fatto che i mari italiani sono campionati a fondo, il resto del Mediterraneo non tanto (a parte qualche zona tipo le coste spagnole....).

Esiste un lavoro di specie mediterranee che hanno oltrepassato Suez (per approfondimenti vedi il libro di Por), ma a parte poche quasi nessuna si è insediata stabilmente. E comunque spesso le specie del Mar Rosso, anche se presumibilmente geneticamente molto distanti, sono morfologicamente così vicine alle nostre (vedi ad esempio il libro di Oliver) che morfologicamente è faticoso capire con esattezza quante sono passate di qua e viceversa...

Riguardo oltrepassare i Dardanelli ed il Bosforo tutte le specie che sono presenti sia in Mediterraneo che in Mar Nero (tranne gli human mediated) dovrebbero aver oltrepassato naturalmente proprio gli stretti di cui tu parli. Viceversa potrebbe essere accaduto, ma non lo so. Bisognerebbe vedere se esiste qualche specie che presenta distribuzione limitata al Mar Nero, Mar di Marmara e nord Egeo su cui sono stati fatti degli studi molecolari atti a vedere di dove è nativa. Se da questi studi fosse uscito che probabilmente è nativa del Mar Nero (magari lo è perchè ha speciato da qualche specie "Mediterranea"), allora probabilmente da lì poi ha colonizzato il Mar di Marmara e il nord Egeo. Ma onestamente ho forti dubbi siano stati fatti studi del genere su qualche mollusco di quelle zone.

Stesso discorso per Gibilterra, ma anche in questo caso non conosco studi a riguardo. Il fatto è che per fare una cosa del genere ci vogliono un bel po' di soldini e comunque è ricerca pura non applicabile ad alcun vantaggio per l'uomo, quindi i fondi fanno fatica ad arrivare....

Le tue domande sono comunque simpatiche ed a me piacerebbe molto studiare argomenti del genere, ma i soldi chi li mette?

Modificato da - Fabio Crocetta in data 11/06/2012 18:05:58
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n/a
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Prov.: Cagliari


122 Messaggi

Inserito il - 11/06/2012 : 23:21:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di n/a  Modifica Messaggio Invia a n/a un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
fabio per gli stanziamenti non pensare a me perche' sono perennemente al verde con sfumature di conclamazione deprimente. Sob!
hai ragione , non ho specificato il phylum, be' intendevo riferirmi ai molluschi provvisti di conchiglia.
ed ora la fa da padrona la mia profonda ignoranza: il libro di Por? libro di oliver?
poi una bestialita? per esempio i coni " famosi" del west africa , canarie, capo verde mi sembrano simili in maniera esasperata al nostro ventricosus o come deve essere correttamente chiamato. poi se nn ricordo male etmpo addietro ho letto di rinvenimenti di charonia lampas per il mar rosso. poi su un vecchio libro di bernard( coquillages du gabon) vedo fisurella nubecula ( everywhere on rocks). la domanda e': vuol dire che si e' stabilizzata li in gabon oppure esisteva gia'?sullo stesso libro vedo siliquaria senegalensis che francamente mi sembra un tenagodus obtusus come umbraculum cf. mediterraeum mi sembra proprio lui. ed allora che bestie sono quelle? chiamata diversamente o effettivamente cose differenti dai nostri molluschi? sullo stesso libro vedo anche luria lurida. ma questo mollusco nasce dove? vengono mostrati anche charonia lampas e tonna galea ed ancora cymatium parthenopeum e pure thais haemastoma ed anche fusiturris similis , undatiruga. stesse domande suddette!
scusate la lungaggine tutti e fabio pure
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